中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！中國(guó)訪談，世界對(duì)話，歡迎您的收看！從2月24日俄羅斯對(duì)烏克蘭展開(kāi)特別軍事行動(dòng)以來(lái)，這場(chǎng)沖突已經(jīng)持續(xù)一個(gè)月了。有關(guān)俄烏沖突的緣由、進(jìn)展、前景，以及由此產(chǎn)生的一系列問(wèn)題，輿論各方眾說(shuō)紛紜。我們究竟該如何看待俄烏沖突以及相關(guān)各方的戰(zhàn)略意圖，本期節(jié)目，我們就此專訪中國(guó)人民**重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文。

中國(guó)人民**重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文。 （鄭亮 攝）

中國(guó)網(wǎng)：王院長(zhǎng)您好，歡迎您做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》。

王文：你好！

中國(guó)網(wǎng)：此次俄羅斯對(duì)烏克蘭展開(kāi)特別軍事行動(dòng)，可以說(shuō)還是出乎了很多人的意料，那您能不能從幾個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)來(lái)給我們梳理一下沖突的進(jìn)程，讓我們來(lái)看看沖突產(chǎn)生的真正的緣由是什么呢？

王文：我覺(jué)得這次俄烏沖突至少有“三個(gè)想不到”。

第一個(gè)想不到，就是幾乎所有的中國(guó)人都想不到會(huì)有這場(chǎng)沖突。我記得當(dāng)時(shí)美國(guó)總統(tǒng)拜登說(shuō)，俄羅斯會(huì)在2月16號(hào)對(duì)烏克蘭進(jìn)行軍事進(jìn)攻的時(shí)候，16號(hào)過(guò)去，很多人說(shuō)，因?yàn)橐咔�，這場(chǎng)軍事沖突已經(jīng)改在網(wǎng)上進(jìn)行了。確實(shí)是沒(méi)有想到，這場(chǎng)沖突會(huì)發(fā)生。

第二個(gè)沒(méi)想到，是沒(méi)想到這場(chǎng)沖突會(huì)延續(xù)這么久。現(xiàn)在看來(lái)，你看差不多一個(gè)月了，整體上這場(chǎng)沖突還沒(méi)有結(jié)束。這是第二個(gè)沒(méi)想到：這場(chǎng)沖突會(huì)變成一場(chǎng)拉鋸戰(zhàn)、持久戰(zhàn)。

第三個(gè)沒(méi)想到，就是沒(méi)想到歐美國(guó)家對(duì)俄羅斯的這種制裁會(huì)如此地非理性和如此地猛烈，連柴可夫斯基，連俄羅斯的貓都要制裁。我們研究院有一個(gè)報(bào)告，目前還沒(méi)有發(fā)布，但是有個(gè)數(shù)據(jù)非常重要，這個(gè)報(bào)告統(tǒng)計(jì)了俄羅斯在過(guò)去一個(gè)月被美國(guó)人制裁、被歐洲人制裁、被西方國(guó)家制裁的總數(shù)，已經(jīng)超過(guò)了4300多次。什么概念呢？第二個(gè)被美國(guó)制裁最多的國(guó)家是伊朗，過(guò)去40年左右，美國(guó)對(duì)伊朗40年來(lái)制裁的數(shù)量才3000多次。換句話說(shuō)，過(guò)去一個(gè)月美西方國(guó)家對(duì)俄羅斯制裁的數(shù)量是過(guò)去40年對(duì)伊朗制裁數(shù)量的至少1.3倍以上。

這“三個(gè)沒(méi)想到”讓我們重新再來(lái)審視這次俄烏沖突，這場(chǎng)沖突從過(guò)去的“沒(méi)想到”變成了“拉鋸戰(zhàn)”，從過(guò)去網(wǎng)友對(duì)于俄羅斯軍力的某種期待、對(duì)于俄羅斯國(guó)力的某種看法，到現(xiàn)在變成了一次俄羅斯幾乎對(duì)整個(gè)美西方之間的這種大博弈。很多人說(shuō)，美國(guó)和西方并沒(méi)有參與到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。不對(duì)的，實(shí)際上，美國(guó)和北約除了沒(méi)有正式地、有成建制的軍事武力參與以外，幾乎用上了能夠用上的所有的混合戰(zhàn)、總體戰(zhàn)的方式，各種對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的手段全部都已經(jīng)用上了，用于支持烏克蘭對(duì)抗俄羅斯，把烏克蘭變成了一個(gè)“代理戰(zhàn)場(chǎng)”。所以，從過(guò)去一個(gè)月進(jìn)程的梳理，從“沒(méi)想到”變成拉鋸戰(zhàn)，我們看到了大國(guó)博弈的殘酷性和激烈性。

中國(guó)網(wǎng)：您剛才說(shuō)到第一個(gè)沒(méi)想到，是我們最初以為它會(huì)是個(gè)閃電戰(zhàn)，到最后演變成拉鋸戰(zhàn)，您認(rèn)為這個(gè)原因是什么？為什么會(huì)成為拉鋸戰(zhàn)呢？

王文：第一點(diǎn)，當(dāng)然來(lái)自俄方，俄方對(duì)于這場(chǎng)沖突的戰(zhàn)略估計(jì)是不足的，包括俄羅斯方面很多專家也是這么認(rèn)為的。俄方的投入是不足的，俄方一共投入兵力大概15萬(wàn)到20萬(wàn)，真正進(jìn)入烏克蘭境內(nèi)的兵力差不多也就10萬(wàn)左右。這10萬(wàn)軍力中絕大多數(shù)都是陸軍，甚至還有一些國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)，我們有一些俄方的朋友說(shuō)，當(dāng)時(shí)以為進(jìn)入到這個(gè)城市以后，打幾槍催淚瓦斯彈，拿著手槍，烏克蘭城市就會(huì)投降了。所以，對(duì)于烏克蘭的這種國(guó)民認(rèn)同感，我認(rèn)為是估計(jì)不足的，以為烏克蘭很多人都是內(nèi)心向往俄羅斯的，實(shí)際80%以上的烏克蘭國(guó)民的認(rèn)同都不是說(shuō)“我是俄羅斯人”，（而是）“我就是烏克蘭人”。

隨著戰(zhàn)事的激烈化，再加上烏克蘭當(dāng)下的政府借助西方媒體的宣傳，大大鞏固了烏克蘭他們的民族認(rèn)同和國(guó)民認(rèn)同，讓他們更加團(tuán)結(jié)。所以，俄方的這個(gè)投入兵力相對(duì)不足，俄羅斯號(hào)稱百萬(wàn)大軍，但是投入進(jìn)去僅僅只是整個(gè)兵力的20%-30%左右。再加上俄軍進(jìn)入烏克蘭以后，他們還是有很多顧忌的，畢竟是有一定血緣關(guān)系的鄰國(guó)的國(guó)民，對(duì)于平民百姓、居民區(qū)都有非常多的顧忌，并沒(méi)有大開(kāi)殺戒，這也限制住了俄軍的很多軍事行動(dòng)。這是第一個(gè)原因。

第二個(gè)原因，當(dāng)然是來(lái)自于美西方，由于美國(guó)、北約給予烏克蘭的支持是超過(guò)我們想象的。據(jù)現(xiàn)在不完全統(tǒng)計(jì)，光美國(guó)給予烏克蘭相關(guān)的資金支持就超過(guò)了150億美元以上，這才幾個(gè)星期，又給了那么多錢，還有方方面面的武器、輿論的宣傳等等，大大增強(qiáng)了烏克蘭的防御。所以，這場(chǎng)沖突它變成了一種拉鋸戰(zhàn)，也逐漸成為了大家能夠看得到的這樣一種事實(shí)。

中國(guó)網(wǎng)：那我們回過(guò)頭來(lái)再看，俄羅斯開(kāi)展此次特別軍事行動(dòng)，您認(rèn)為，它真正的意圖是什么？背后的緣由又是什么？

王文：我覺(jué)得這次俄羅斯采取的軍事行動(dòng)是一次對(duì)多年來(lái)北約東擴(kuò)壓制俄羅斯發(fā)展的一次總反擊，是忍無(wú)可忍、毋須再忍的一次大反擊。我最近一個(gè)月經(jīng)常和美國(guó)、俄羅斯，還有世界上的一些學(xué)者在線開(kāi)很多會(huì)議，我就跟他們講：“你們不要拿雙標(biāo)了，你可以想象當(dāng)年1962年的時(shí)候，蘇聯(lián)在古巴想要設(shè)置一個(gè)導(dǎo)彈基地，美國(guó)也不容忍�，F(xiàn)在你想象一下，如果烏克蘭加入到北約的話，那就意味著烏克蘭的邊界離莫斯科也就不到400公里的距離�！弊罱�我在美國(guó)的《外交學(xué)人》上也發(fā)表一篇比較長(zhǎng)的文章，去向全世界解釋中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上的看法和立場(chǎng)。我說(shuō)為什么很多中國(guó)人都對(duì)俄羅斯的情感有種惻隱之心，因?yàn)槲覀冇X(jué)得這樣的事情有可能美國(guó)人會(huì)用到中國(guó)頭上來(lái)。從這個(gè)角度上來(lái)講，我們把它稱為一次“普京的大反擊”。

中國(guó)網(wǎng)：俄羅斯官方也表態(tài)了，北約東擴(kuò)以及烏克蘭申請(qǐng)加入北約都是此次沖突的導(dǎo)火索。

王文：我覺(jué)得不只是導(dǎo)火索，而是真正的根源。我也經(jīng)常跟老外講“老虎的屁股不能摸”，Don’t touch to tiger’s ass。我說(shuō)“老虎的屁股不能摸，也別拿著棍子去戳熊的眼睛”，你拿棍子去戳熊的眼睛，熊能不反擊嗎？你去摸老虎的屁股，老虎不咬你嗎？所以，從這個(gè)角度上來(lái)講，過(guò)去的20多年，從1999年開(kāi)始北約連續(xù)五次東擴(kuò)，把大炮就架在了俄羅斯的家門口，讓俄羅斯被迫采取了行動(dòng)。所以，真正所謂軍事沖突的根源，我們認(rèn)為不是源于俄羅斯，是源于美國(guó)和北約。這是我們現(xiàn)在要反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)。你不去挑釁，那就不會(huì)有俄羅斯的反擊。