2022年8月3日,駐法國大使盧沙野接受法國BFM電視臺直播采訪,就美國國會眾議長佩洛西竄訪中國臺灣地區(qū)回答記者提問。采訪實錄如下:
記者:美國國會眾議長、民主黨人佩洛西到訪臺灣受到國際高度關注,引發(fā)中國憤怒。我們將與中國駐法國大使盧沙野一起來回顧這件事。您好,大使先生!
盧大使:你好!
記者:在場的還有曾于2011至2014年擔任法國駐華大使的白林女士。臺灣問題確實是一個棘手問題。佩洛西已經離開臺灣,她說自己是為“和平”而來。您同意她的話嗎?
盧大使:也許可以說是一次“和平”的訪問,畢竟她所乘的飛機不受阻礙地著陸了。但她也制造了一系列重大風險和危機。這是一次徒勞無功的挑釁行為。
記者:為什么說是“挑釁”?到訪臺灣會見臺“總統(tǒng)”,探討民主議題,算不上“挑釁”吧?
盧大使:當然是挑釁。中美之間有外交關系。美國曾作出恪守一個中國原則的承諾。1979年《中美建交公報》中,美方明確承諾,“美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府。在此范圍內,美國人民將同臺灣人民保持文化、商務和其他非官方關系”。佩洛西作為美國總統(tǒng)第二順位繼承人,她的訪問很顯然不是非官方性質的,而是一種官方接觸。
記者:臺灣是一個自治實體。臺灣“總統(tǒng)”有權決定自己要做什么,比如去會見某個人,是這樣嗎?
盧大使:臺灣是中國領土不可分割的一部分。
記者:但從1949年以來,臺灣處于自治狀態(tài)。
盧大使:從主權層面看,臺灣是中國的一部分。世界上有181個國家承認臺灣屬于中國,其中包括美國、法國。臺灣根本不是獨立國家。如果非要說臺灣是自治地區(qū),那也是中國的自治地區(qū)。所有與中國有外交關系的國家都應該遵守一個中國原則,不得與臺灣發(fā)展官方關系。
記者:(佩洛西訪臺后)中方馬上提高了聲調。中國政府正在開展軍事演習,用意何在?中國是不是也在升級緊張局勢?
盧大使:升級緊張局勢的不是中國,而是美國。如果佩洛西不去竄訪臺灣,臺海局勢就會保持平靜。正是這次竄訪直接導致了局勢緊張升級。我們所采取的措施是對竄訪這種挑釁行為的回應。任何人都不應心存幻想,認為自己可以肆意挑釁卻不受任何懲罰。
記者:中國到底在害怕什么?未來會發(fā)生什么?
盧大使:中國當然有擔心。因為這次竄訪是對一個中國原則的嚴重違背,是對中國主權和領土完整的嚴重侵犯和踐踏。如果中國視若無睹,“臺獨”勢力將一意孤行。隨著時間推移,他們就可能一步步地達成所謂的“臺獨”圖謀。這才是臺灣當局內心的盤算。
記者:臺灣“總統(tǒng)”表示,面對中國方面持續(xù)升高的軍事威脅,臺灣不會退縮,將堅定捍衛(wèi)民主。
盧大使:她所說的話完全暴露了其尋求“臺獨”的真實意圖。
記者:中國不想臺灣獨立。
盧大使:這不是想不想的問題,而是決不允許的問題!
記者:但你們遇到了臺灣民意想要脫離中國、尋求自治的問題。
盧大使:實現祖國統(tǒng)一是14億中國人的共同愿望。說到臺灣民意,20年前,臺灣民意是支持統(tǒng)一的。
記者:但臺灣民意變了,而你們不想看到這種變化。
盧大使:這是臺灣民進黨當局的反華宣傳造成的。試想未來中國實現統(tǒng)一、臺灣回歸祖國,在正確教育的影響下,臺灣民眾一定會成為支持統(tǒng)一的愛國者。
記者:中國會不會在臺灣發(fā)起軍事行動,就像俄羅斯在烏克蘭所做的那樣?對中方來說,對臺發(fā)起軍事行動是可能的劇本嗎?
盧大使:當然存在這種可能。但不是針對臺灣人民,而是為了震懾、警告“臺獨”分子和外國反華勢力。
記者:也就是說,中國對臺灣發(fā)起軍事行動的可能性始終存在,哪怕會引發(fā)危險局勢?
盧大使:當然。如果說存在危險,那絕不是中國造成的,責任完全在美國和臺灣當局。比如佩洛西這次對臺灣毫無益處的竄訪,引發(fā)了可能導致危機的巨大風險。
記者:白林女士,我們看到臺灣問題十分棘手、敏感,戰(zhàn)火一觸即發(fā)。
白林:是的,臺灣問題事關中國核心利益。所有與中國建立外交關系的國家都承認一個中國原則,這條規(guī)則始終存在。與此同時,幾乎所有國家都希望海峽兩岸保持現狀。也就是說,中國不進行軍事干涉,臺灣方面不謀求獨立。
記者:美國是在臺灣問題上玩火嗎?
白林:看起來是佩洛西自己想要訪問臺灣,拜登、軍方和中央情報局不太支持并曾試圖勸阻。因為時機對美國并不有利。美國希望中國在烏克蘭問題上保持中立,不要幫助俄羅斯減輕所受的制裁。因此現在不是制造另一場危機的時候。美國媒體也對這樣一次特定時間的訪問能夠發(fā)揮的作用持相當負面的看法。這是美國第3號政治人物首次訪臺,盡管立法機構和行政機構之間存在差別。她有自己的政治盤算,就像訪問烏克蘭會見澤連斯基一樣,想要在國際舞臺上扮演某種角色。但美國國內對此看法并不一致。
記者:臺灣未來命運如何?自1949年以來,臺灣處于自治狀態(tài),但受到中國的“監(jiān)視”。
白林:從法律和政治上說,我們確實承認一個中國原則。
記者:盡管臺灣當局特別是現任“總統(tǒng)”試圖謀求獨立,依然如此嗎?
白林:直到2016年之前,在臺執(zhí)政的國民黨當局并不支持獨立。當然,目前臺灣的獨立傾向比過去強烈了。
記者:您如何解釋這種獨立傾向?有一部分臺灣民眾認為可以脫離北京,或許這才是歷史大勢。就像當今中國也已遠離毛澤東時代,成為一個很大程度上的非自由的資本主義國家。
盧大使:就像我剛才所說,10年、20年前,絕大部分臺灣民眾支持統(tǒng)一,但為什么現在變了呢?因為民進黨搞了很多反華宣傳。相信只要進行再教育,臺灣民眾會重新變?yōu)閻蹏摺?/p>
記者:在威脅之下嗎?
盧大使:不是在威脅之下,是通過再教育。大家都知道這個。法國也進行共和國價值教育。為什么要這么做?
記者:當然,我們有這種教育,但不是中國式的大眾化再教育。你們的再教育是使他們重新“正確思考”,因為你們認為他們現在沒有“正確思考”。
盧大使:問題在于民進黨當局進行極端化宣傳,甚至打壓國民黨,因為當時的國民黨支持統(tǒng)一。他們采取逐步“切香腸”手法,如果我們不加以應對,他們將最終實現獨立圖謀。
記者:烏克蘭問題把世界拖入多年未見的危機之中。在亞洲地區(qū),在臺灣,又有新動向。我們面臨兩個熱點問題。白林女士,您怎么看?
白林:是的,這是兩個熱點問題,但不是同樣性質,在時間性上也不同。
記者:臺灣會不會重演烏克蘭的劇本?
白林:我不知道。從媒體角度目前還看不清楚。很難說未來會發(fā)生什么。就像當初沒人會料到俄羅斯進行軍事干涉一樣。況且這兩個問題的情勢完全不同。
記者:當下如何才能使局勢降溫?
白林:總而言之,就是維持現狀,尊重南海的航行自由,避免刺激局勢升級的行動。
盧大使:改變現狀的恰恰是美國和臺灣當局。
記者:現在你們對拜登有何期待?
盧大使:我們希望拜登遵守他對習近平主席作出的承諾,即“四不一無意”,不尋求打“新冷戰(zhàn)”、不尋求改變中國體制、不尋求通過強化同盟關系反對中國、不支持“臺灣獨立”、無意同中國發(fā)生沖突。
記者:中國也不愿與美國發(fā)生沖突。
盧大使:當然。我們希望美方將承諾落實到行動上。當前我們看到的現實完全相反,佩洛西此次徒勞的竄訪與拜登作出的承諾背道而馳。
記者:大使先生,感謝您接受此次采訪!